褚時(shí)�,。耗贻p人太急了,，我80歲還在摸爬滾打

夢(mèng)中盜夢(mèng)

不少20多歲的年輕人跑來(lái)問(wèn)我：“為啥事總做不成,？”我說(shuō)你們想簡(jiǎn)單了，總想找現(xiàn)成,、找運(yùn)氣,、靠大樹(shù)，沒(méi)有那么簡(jiǎn)單的事,。

曾經(jīng)的“中國(guó)煙草大王”,、“褚橙”創(chuàng)造者褚時(shí)健與中國(guó)青年報(bào)記者對(duì)話(huà)。

從打造紅塔集團(tuán),，到被判無(wú)期徒刑,，“中國(guó)煙草大王”褚時(shí)健褚時(shí)健

查看更多褚時(shí)健曾經(jīng)是中國(guó)有名的“中國(guó)煙草大王”。一手將紅塔集團(tuán)建成大型企業(yè),，后因貪污被捕,，…

曾跌至谷底。但他2002年保外就醫(yī),，74歲攜妻種橙,，讓世上多了一種叫“褚橙”的水果，也讓自己再次成為傳奇,。

為何這位生于1928年的老人能“觸底反彈”,，走出一條令很多年輕人難以想象的“V字型”人生道路？近日,，中國(guó)青年報(bào)記者在云南玉溪市新平縣戛灑鎮(zhèn)的褚橙果園,，專(zhuān)訪(fǎng)86歲高齡的褚時(shí)健。他將心中“想說(shuō)給青年的話(huà)”,，一一道出,。

“我歷經(jīng)幾十年，在進(jìn)入七八十歲時(shí),，就有點(diǎn)耐心了”
中國(guó)青年報(bào)：很多人最好奇的是,，您74歲時(shí)決定種橙子，橙子要好幾年才掛果,。您為什么不選擇其他更快速見(jiàn)成效的事,？
褚時(shí)健：現(xiàn)在社會(huì)上太多人這么想,，都想找條直路走,。尤其年輕人，大學(xué)讀完書(shū)進(jìn)入社會(huì)剛幾年,，就想搞出名堂,，實(shí)際不是這樣。人生很多事,，不是一條直線(xiàn),。

我也曾經(jīng)是年輕人，從新中國(guó)成立后到現(xiàn)在,，社會(huì)變動(dòng)很大,，很多希望都破滅了。尤其是我40來(lái)歲的時(shí)候,，幾乎所有希望都不存在了,。當(dāng)你抱著很大希望的時(shí)候，失望很多,；當(dāng)看不到希望之后,，希望又好像慢慢看得著一點(diǎn)。

中國(guó)青年報(bào)：現(xiàn)在不少年輕人有種浮躁的心態(tài)，想“一夜暴富”,，不能承受短期內(nèi)沒(méi)有回報(bào)的事情,。您怎么看？
褚時(shí)�,。�時(shí)代不同了,，年輕人期望值很高。我年輕時(shí),，一家三口人從昆明到玉溪,，看到修路工人們臨時(shí)住的房子，都非常羨慕,。當(dāng)時(shí)我們都覺(jué)得：“一輩子能住上這樣的房子,，這一生就得了！”（笑）

現(xiàn)在年輕人的知識(shí)面,、信息量比我們那時(shí)強(qiáng)多了,，但年輕人的特點(diǎn)還是一樣：把事情想得很簡(jiǎn)單。有一次,，一個(gè)年輕人從福建來(lái)找我,，說(shuō)自己大學(xué)畢業(yè)六七年了，一件事都沒(méi)成功,。他是性子急了,，目標(biāo)定得很高，想“今年一步,、明年一步,，步步登高”。我對(duì)他說(shuō)：你才整了六七年,，我種果樹(shù)10多年了,，你急什么？

中國(guó)青年報(bào)：您創(chuàng)業(yè)就從來(lái)不急嗎,？
褚時(shí)�,。�我們開(kāi)始時(shí)，眼前是一棵這么高的小樹(shù)（伸手在膝蓋的高度比劃）,，還有滿(mǎn)山紅土,。我開(kāi)始也急，也想馬上成林,、馬上有利潤(rùn),，種了兩年樹(shù)，還是滿(mǎn)山紅土,，（橙子銷(xiāo)售）到了2007年還不好辦,。但是我歷經(jīng)幾十年,，在進(jìn)入七八十歲時(shí)，就有點(diǎn)耐心了�,，F(xiàn)實(shí)教育我們,，果樹(shù)每年只能長(zhǎng)這么高，肥料,、水源等問(wèn)題都是原來(lái)想不到的,，所以急不得,。

中國(guó)青年報(bào)：您在農(nóng)業(yè)技術(shù)方面的積累,，此前幾乎為零，為何認(rèn)為自己能超越有經(jīng)驗(yàn)的農(nóng)民和有知識(shí)的農(nóng)業(yè)專(zhuān)家,？有沒(méi)有做好“種橙子失敗”的打算,？
褚時(shí)健：那是要想的,。一件事,，一點(diǎn)不懂，我不敢干,。我學(xué)了七八成,，有七八成把握，才敢干,。我考察了水果市場(chǎng),，外地運(yùn)來(lái)的冰糖橙很貴，本地的便宜,，但產(chǎn)量少,。我就想，除了天災(zāi),，總能整成,。

“跌得越低，反彈力越大”
中國(guó)青年報(bào)：青年中創(chuàng)業(yè)的人很多,，但很少有人有能力承認(rèn),、承受失敗。您怎么看,？
褚時(shí)�,。�年輕人現(xiàn)在不過(guò)二三十歲，人生歷程還很長(zhǎng),，要20年見(jiàn)成功,。也不一定每個(gè)人都要做大事業(yè)。困難多,，搞好一點(diǎn),，信心就大一點(diǎn),，只有這樣走,，一步一步來(lái),。比如橙子,，只要一公斤能賺一分錢(qián),，上萬(wàn)噸就能賺多了,。你想心急,，就做不成,。

中國(guó)青年報(bào)：您說(shuō)要20年見(jiàn)成功,，但很多年輕人想“賺筆大錢(qián)，一勞永逸”,，您怎么看？
褚時(shí)�,。�以前有不少人在社會(huì)變動(dòng)的時(shí)代抓住機(jī)會(huì),，一下發(fā)了大財(cái),，比如搞房地產(chǎn),。還有人靠親戚,、靠父母，現(xiàn)在財(cái)富很大,，我也認(rèn)識(shí),。但現(xiàn)在這樣的時(shí)代已經(jīng)過(guò)去了,。即使是靠機(jī)遇,、靠父母，我也認(rèn)為他將來(lái)守不住,。

中國(guó)青年報(bào)：在您看來(lái),，現(xiàn)在對(duì)年輕人來(lái)說(shuō)機(jī)會(huì)還多嗎？
褚時(shí)�,。�國(guó)家要轉(zhuǎn)型,，始終要靠人來(lái)破解難題。年輕人兩下整不成,，就想散場(chǎng)算了,？這不行,。要堅(jiān)持下去,，莫怕苦，多動(dòng)腦筋,。
腦子不活也不行,。我老伴就說(shuō)我，如果擱一塊地在我面前,，它為啥比兩邊的地產(chǎn)量好,？別人不關(guān)心，我看到了就一定要研究（笑）,。人不去試,，方法不會(huì)出來(lái),，一點(diǎn)點(diǎn)摸索才出來(lái),。機(jī)會(huì)始終是有的，你不注意,，它就過(guò)去了,。

中國(guó)青年報(bào)：有人說(shuō)您這12年來(lái)種橙子是“觸底反彈”，您自己怎么看,？
褚時(shí)�,。�跌得越低,，反彈力越大。

中國(guó)青年報(bào)：很多人都問(wèn)過(guò)您的“觸底反彈”秘訣,，想取經(jīng),，您都怎么回答,？
褚時(shí)健：種橙子的人不少,，但今天可以說(shuō),，要像這樣種好上千畝的還不多見(jiàn)。有的人來(lái)我的果園看了一次,，回去就開(kāi)了八九萬(wàn)畝的新果園,，但我看來(lái)，基礎(chǔ)沒(méi)打好,，后頭要吃虧,。

像今年我們碰到的難關(guān)，十幾年沒(méi)遇過(guò),。連續(xù)高溫一個(gè)多月,，果子都被曬掉了。但你看我們的五條管道從對(duì)面大山來(lái),，面對(duì)高溫,，果園有水維持。別的果園如果基礎(chǔ)不好,，損失就大,。而我們還能保住和去年一樣的產(chǎn)量，就是因?yàn)檗r(nóng)業(yè)基礎(chǔ)打?qū)嵙恕?/font>

這個(gè)也是年輕人最難理解的,。人在年輕時(shí)，要先學(xué)會(huì)吃苦,，要實(shí)實(shí)在在掙錢(qián)，才能拿得住,。就像搞農(nóng)業(yè),，如果你質(zhì)量搞不好，經(jīng)過(guò)一個(gè)周期,，10元資產(chǎn)就變8元了,。

中國(guó)青年報(bào)：現(xiàn)在賣(mài)什么都講“互聯(lián)網(wǎng)思維”,，作為80多歲老人,，您“跟潮流”嗎,？
褚時(shí)�,。�電子銷(xiāo)售現(xiàn)在挺火，但我曉得,，如果這時(shí)候頭腦一昏，質(zhì)量下去了，很快就會(huì)垮,。

中國(guó)青年報(bào)：開(kāi)始種橙，您已經(jīng)74歲了,。回頭去看,，如果種橙失敗,，您還會(huì)考慮再一次創(chuàng)業(yè)嗎？
褚時(shí)�,。�我還真想過(guò)，就是養(yǎng)羊,。我就想,，云南氣候條件比出產(chǎn)羊肉的西北地區(qū)溫暖濕潤(rùn)，怎么不能養(yǎng),？我也認(rèn)真研究過(guò)新西蘭,、澳洲的氣候條件,、羊種,、牛種……但沒(méi)想到80歲以后,，這兩年身體和精神狀態(tài)下降快,，不如以前了。現(xiàn)在看,，這輩子只能在山里種橙子了,。

“總想找現(xiàn)成、找福氣,、靠大樹(shù),，沒(méi)有那么簡(jiǎn)單的事”
中國(guó)青年報(bào)：現(xiàn)在年輕人中流傳一句話(huà)：“迎娶白富美,、當(dāng)上CEO,、登上人生頂峰”,，在您看來(lái)什么是人生的頂峰,？
褚時(shí)�,。�（擺手）人生沒(méi)有頂峰,。我管玉溪卷煙廠(chǎng)時(shí),，有個(gè)主任問(wèn)我：你是不是給國(guó)家利稅交到50億,，就可以不干了？結(jié)果煙廠(chǎng)交到60億元利稅時(shí),，我對(duì)他說(shuō)：“勁頭比原來(lái)還大,�,！�

中國(guó)青年報(bào)：為什么“比原來(lái)還大”,？
褚時(shí)�,。�一個(gè)人做事，不是只為了吃穿,。其實(shí)我自己的錢(qián),，一輩子簡(jiǎn)單吃穿是用不完的,，吃太好還不習(xí)慣。像名牌,，我就不喜歡,。有一年我出國(guó),，一家英國(guó)公司在倫敦的高級(jí)酒店設(shè)宴,，出席宴會(huì)的公司高層都是西裝領(lǐng)帶,、皮鞋擦亮，我不喜歡“拴”領(lǐng)帶,，就穿得很普通去了,，英國(guó)老板都很吃驚,。

中國(guó)青年報(bào)：以前您辦國(guó)有煙廠(chǎng)，有人說(shuō)您是靠政府壟斷資源成功,，現(xiàn)在您自己種橙也成功了。但現(xiàn)在不少年輕人都想去國(guó)企,、政府“背靠大樹(shù)好乘涼”,，您怎么看？
褚時(shí)�,。�這幾年,，不少20多歲的年輕人跑來(lái)問(wèn)我：“為啥事總做不成？”我說(shuō)你們想簡(jiǎn)單了,，總想找現(xiàn)成,、找運(yùn)氣、靠大樹(shù),，沒(méi)有那么簡(jiǎn)單的事,。我80多歲，還在摸爬滾打,。

我現(xiàn)在蹲下就站不起來(lái)了,，但分枝、掛果的時(shí)候我都要去果園,，坐在邊上,，讓人扒開(kāi)樹(shù)葉露出果子給我看。

中國(guó)青年報(bào)：現(xiàn)在更多年輕人投奔“北上廣”,，也有人選擇回農(nóng)村,，您怎么看這兩種選擇？
褚時(shí)�,。�前幾年,，農(nóng)大畢業(yè)生都不想來(lái)我們這個(gè)“山卡卡頭”（方言，指偏僻的地方——記者注）,，今年來(lái)了好多個(gè),。我說(shuō)你做對(duì)了。你安心一步步來(lái),，只要三五年,，就成了。在城里拿5000元工資不容易,，但果園里的一對(duì)小年輕,，一年工資上10萬(wàn)元，媳婦也快生孩子了,。

中國(guó)青年報(bào)：很多人好奇,，當(dāng)初您承包橙園,，怎么能保證看到掛果？
褚時(shí)�,。�看得到,。因?yàn)槲页邪鼤r(shí)，這里就有3000棵老果樹(shù),，每棵管理成本10元,，產(chǎn)50公斤冰糖橙。直到現(xiàn)在,，這些老樹(shù)還在,。很多果園七八年的樹(shù)就衰了，廣東,、廣西的同行問(wèn)我：為什么你的老樹(shù)還掛果,？到底幾年淘汰？我說(shuō),，30年（一般果樹(shù)20多年）,。

中國(guó)青年報(bào)：為什么考慮得這么遠(yuǎn)？冒昧地問(wèn),，30年后,，自己還能看到嗎？
褚時(shí)�,。�（笑）這也是對(duì)社會(huì),、對(duì)中國(guó)土地資源有用的事。如果土地涵養(yǎng)好了,，同一塊地的水果產(chǎn)量能從1噸升到兩三噸,，就能省出千百畝土地。這也是很有意義的,。（中國(guó)青年報(bào)）